Анна Руссу ■ ПОДІЇ ■ №4, 2025-01-26
– Ця книга про те, як народжується ідентичність, – розповідає про свою збірку есеїв «Дикий Захід Східної Європи» Павло Казарін, український журналіст, публіцист і військовий. Її презентація відбулася у грудні в Українському домі у Варшаві. Зустріч модерувала політологиня, письменниця, докторка гуманітарних наук й викладачка Варшавського університету Олександра Іванюк. На початку 2025-го книжка має вийти польською мовою у видавництві «Колегіум Східної Європи».
Усе вирішується на полі бою
«Дикий Захід Східної Європи» – це роздуми на тему змін у сучасному українському суспільстві. Книга стала помітним явищем в Україні та була відзначена такими важливими преміями, як ««Книга року ВВС-2022» або Спеціальна відзнака Капітули Премії імені Юрія Шевельова.
Сам Павло Казарін народився в Криму, де прожив 30 років. Мешкав у росії, отримав її паспорт. Але у 2014-му переїхав до Києва, а від початку повномасштабного нападу вступив до лав Збройних Сил України. Коментуючи цю трансформацію, журналіст нагадав, що впродовж 33 років незалежності Україна доволі стрімко змінилася. Після Майдану провідним став концепт української політичної нації, за котрим не важливо, на які літери закінчується твоє прізвище. Тоді в український пантеон героїв увійшли білорус Михайло Жизнєвський, вірменин Сергій Нігоян, що загинули під час Революції Гідності. Водночас у 2014 році на фронт ішли кримські татари, азербайджанці, євреї, котрі мешкали в Україні й відчували себе її громадянами. Це було неочікуваним фактором як для росії, так і багатьох українців.
– Я писав цю книжку до початку повномасштабної війни. Якби писав її зараз, зробив би обмовку, що все вирішується на полі бою. І де будуть стояти українські солдати, там буде закінчуватися простір, у якому ми далі будуватимемо Україну. Там, де будуть стояти російські солдати, там буде простір, де росія може намагатися будувати свій східний край російської сучасної імперії, – додав Павло Казарін.
Він нагадав, що війна є не тільки російсько-українською з погляду наслідків. У 2022-му і частково 2023-му серед багатьох політиків Сполучених Штатів чи деяких країн Західної Європи точилася дискусія, чим для світу небезпечна поразка росії. Проте журналіст здивований, чому повністю відсутні обговорення, що буде в разі програшу української держави. Адже, на його думку, в разі перемоги росія перетвориться на політичного гегемона Європи:
– Якщо ви живете в якійсь країні Центральної Європи і бачите, що східніше від вас є ядерна держава, котра починає найбільшу війну на континенті проти неядерної держави та досягає своєї мети, то відповідно у вашому суспільстві з’являються люди, які говорять, що потрібно запобігти українському сценарію. І тоді виникає запит на політиків, що будуть домовлятися.
Суверенітет важливіший за території
Коли у 2014 році росія окупувала Крим і захопила частину сходу України, вона пропонувала відновити територіальну цілісність ціною суверенітету української держави. Зокрема, було висунуто вимогу інтегрувати бойовиків в український парламент. Павло Казарін вважає, що за таких умов суверенітет важливіший за території.
– У нас є величезна дискусія в Україні, що вважати перемогою у війні. Думаю, що перемогою ми можемо назвати сценарій, у межах якого Україна зберігає незалежність і суверенітет. Те, що можна мати державність, але не мати суверенітету, бачимо на прикладі Білорусі. Водночас Україна повинна мати гарантії безпеки, що сценарій нападу росії вже не повториться, – зазначає журналіст.
На його думку, якщо розвиток подій буде протилежним і Україна не отримає від партнерів гарантій неповторення російського вторгнення, існує величезний ризик, що з часом багато українців будуть голосувати за політиків, які пропонуватимуть домовитися з москвою, щоб убезпечити країну від повторної війни. Тут він згадав приклад Грузії, котра пішла саме таким шляхом.
Відповідаючи на запитання про заяви іноземних політиків щодо необхідності перемовин з росією, журналіст зауважив, що не вірить у легкий переговорний процес. Він припускає, що залежну від союзників Україну можуть змусити до перемовин. Але не розуміє, як президент Дональд Трамп посадить за стіл переговорів путіна й чим на нього будуть тиснути.
– Я не дуже бачу, як на цей сценарій готова погодитися російська федерація. Головна інтрига, на мій погляд, зараз полягає в тому, що робитиме команда Дональда Трампа після того, як москва відмовить у впровадженні їхньої візії мирного процесу.
Майбутнє України пишемо зараз
Павло Казарін вважає, що українці стали заручниками власних ілюзій, помилок, які робили впродовж 90-х і нульових. Проте упевнений, що деякі процеси не можна прискорити й саме тепер ми творимо майбутнє України:
– Жити в Україні зараз – це жити в просторі, де відчувається величезний дефіцит безпеки. Але водночас, попри цей брак безпеки, я думаю про те, що кілька моїх друзів уже стали в Україні вулицями, кілька моїх друзів стали в Україні пам’ятниками. І ти живеш розуміючи, що Україна зараз перебуває в найбільш суб’єктному вимірі власної історії.
Перші 30 років свого життя, мешкаючи в Криму, журналіст відчував, що перебуває в постісторії, адже все найголовніше вже відбулося. Однак з’ясувалося, що це неправда.
– Я вам відверто скажу: жити всередині історії – дуже виснажливо, але якщо ми зробимо все правильно, то наші діти інколи в цьому сенсі будуть нам трохи заздрити, – сказав Павло Казарін. – У битві за майбутнє перемагає той, хто інвестує в це саме майбутнє. Ми знову переходимо до того, що Фукуяма був неправий. Жодного кінця історії нема. Вона твориться просто тут і просто зараз. Не треба вигадувати наше минуле, тому що в цьому минулому вистачає протиріч. Треба вигадувати наше майбутнє. І воно буде таким, яким ми його зробимо нашою діяльністю або бездіяльністю.
Запис розмови можна переглянути на фейсбук-сторінці Ukraiński Dom / Український Дім.
